Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 12 March 2009 20:22:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Нектридеи
Правда ли, что урокордилус - один из примитивнейших представителей группы?
Семейство диплокаулиды включало только два рода?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2 12 March 2009 20:28:38
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Нектридеи
Такого семейства вроде нет, Диплокаулюс из семейства Keraterpetontidae.
Там еще Диплоцераспис, Кератерпетон, Дицератозавр и Батрахидерпетон.
Неактивен
#3 12 March 2009 20:36:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нектридеи
Diplocaulidae насколько я понимаю это более ранний синоним Keraterpetonidae. Роды: Keraterpeton, Batrachiderpeton, Diceratosaurus, Diplocaulus, Diploceraspis, Ductilodon
Urocordylidae и в частности Urocordylus считаются одними из самых примитивных нектридей, и появляются уже в среднем карбоне. Урокордилюсом в старых источниках кстати называется смесь из разных видов довольно схожих родов Sauropleura и Urocordylus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#4 12 March 2009 20:37:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нектридеи
А, ну да, это просто Кэрролловские данные. И что представляли из себя Кератерпетон, Дицератозавр и Батрахидерпетон?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#5 12 March 2009 20:56:48
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нектридеи
Череп Batrachiderpeton reticulatum (= B. lineatum)
Череп Diceratosaurus brevirostris (= D. punctolineatus)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 12 March 2009 21:02:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нектридеи
Тож симпатичные ребята. А реконструкций внешнего вида нет или скелета целиком?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#7 12 March 2009 21:08:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нектридеи
В "Лепоспондилах" есть рекнострукция Diploceraspis. Такие рогатые формы обычно более или менее напоминают диплокаулюса: короткое плоское тело, короткие конечности и длинный бичевидный хвост. У Diceratosaurus кроме того вдоль позвоночника шел непарный ряд костных пластинок, сросшихся с остистыми отростками позвонков.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#8 12 March 2009 21:10:51
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Нектридеи
Есть инфа по Ductilodon?
Кстати от Диплокаулюса хвост известен или нет? а то его его как других "рогачей" с бичевидным хвостом часто изображают.
Неактивен
#9 12 March 2009 21:26:36
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нектридеи
Про Ductilodon знаю только что в род входит один вид (Ductilodon pruitti), описан в 1999 г., ранняя пермь, Канзас. Изображений пока нет
Насчет хвоста - если этот скелет натуральный или сделан по натуральному, тогда хвост длинный:
для также Diceratosaurus указывается бичевидный хвост
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#10 12 March 2009 21:29:45
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Нектридеи
Без такого хвоста он вроде метр длиной, а так будет достигать и двух.
Кстати кокда именно обитали разные представители Keraterpetontidae?
Неактивен
#11 12 March 2009 21:39:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нектридеи
Keraterpeton - средний карбон
Batrachiderpeton - средний карбон
Diceratosaurus - средний карбон
Diplocaulus - верхний карбон-верхняя ("средняя") пермь
Diploceraspis - нижняя пермь
Ductilodon - нижняя пермь
А вроде 1 м - это общая длина вместе с хвостом...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#12 15 March 2009 14:01:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нектридеи
Отряд Nectridea
род Arizonerpeton – средний карбон, Северная Америка
Arizonerpeton wellsi - средний карбон, нижний пеннсильваний, Аризона
род Hermundurichnus
Hermundurichnus fornicatus
Семейство Urocordylidae
Подсемейство Sauropleurinae
род Crossotelos – нижняя пермь, Северная Америка
Crossotelos annulatus – нижняя пермь, Оклахома и Техас
C. sp
род Lepterpeton – средний карбон, Западная Европа
Lepterpeton dobbsii – средний карбон, нижний пеннсильваний, Ирландия
L. sp
род Montcellia – верхний карбон, Западная Европа
Montcellia longicaudata – верхний карбон, верхний пеннсильваний, Франция
род Sauropleura – средний карбон-нижняя пермь, Северная Америка и Европа
Sauropleura pectinata - средний карбон, средний пеннсильваний, вестфальский ярус, Огайо
S. scalaris - средний карбон, средний пеннсильваний, вестфальский ярус, Чехия
S. bairdi – нижняя пермь, США
Подсемейство Urocordylinae
род Ctenerpeton – средний карбон, Северная Америка
Ctenerpeton remex - средний карбон, средний пеннсильваний, вестфальский ярус, Огайо
C. sp
род Ptyonius – средний карбон, Северная Америка
Ptyonius marshii - средний карбон, средний пеннсильваний, вестфальский ярус, Огайо, Иллинойс
?P. olisthmonaias
род Urocordylus – средний карбон, Западная Европа
Urocordylus wandersfordii – средний карбон, нижний пеннсильваний, вестфальский ярус, Ирландия
Семейство Keraterpetontidae (= Diplocaulidae)
род Batrachiderpeton – средний карбон, Западная Европа и Северная америка
Batrachiderpeton reticulatum – средний карбон, средний пеннсильваний, вестфальский ярус, Англия
B. cf sp - средний карбон, средний пеннсильваний, вестфальский ярус, Огайо
род Diceratosaurus – средний карбон, Северная Америка
Diceratosaurus brevirostris - средний карбон, средний пеннсильваний, вестфальский ярус, Огайо
D. sp - средний карбон, средний пеннсильваний, вестфальский ярус, Огайо
род Diplocaulus – верхний карбон-верхняя пермь, Северная Америка и Северная Африка
D. salamandroides – верхний карбон, верхний пеннсильваний, стефанский ярус, Иллинойс
D. magnicornis – артинский-кунгурский ярус, Техас и Оклахома
D. copei (nomen vanum) – нижняя пермь, леонардский отдел, Техас
D. brevirostris – нижняя пермь, леонардский отдел-кунгурский ярус, Техас
D. recurvatus - нижняя пермь, отенский ярус, Техас
D. primus - нижняя пермь, отенский ярус, Оклахома
D. parvus – верхняя пермь, гваделупский отдел, Оклахома
D. minimus – нижняя пермь, отенский ярус, Марокко
D. sp - нижняя пермь, леонардский отдел, Техас
род Diploceraspis – верхний карбон-нижняя пермь, Северная Америка
Diploceraspis burkei – верхний карбон (верхний пеннсильваний)-нижняя пермь, отенский ярус, Вирджиния, Огайо, Пеннсильвания
род Ductilodon – нижняя пермь, Северная Америка
Ductilodon pruitti – нижняя пермь, вольфкэмпский отдел, Канзас
род Keraterpeton – средний карбон, Западная Европа
Keraterpeton galvani – средний карбон, нижний пеннсильваний, Ирландия
K. longtoni – средний карбон, средний пеннсильваний, Англия
Семество Scincosauridae
род Sauravus – верхний карбон-нижняя пермь, Западная Европа
S. costei – верхний карбон, верхний пеннсильваний, стефанский ярус, Франция
S. cambrayi – нижняя пермь, отенский ярус, Франция
род Scincosaurus – средний-верхний карбон, Европа
Scincosaurus crassus - средний карбон, средний пеннсильваний, вестфальский ярус, Чехия
S. spinosus – верхний карбон, верхний пеннсильваний, стефанский ярус, Франция
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#13 15 March 2009 14:09:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нектридеи
Не многовато ли диплокаулусов?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#14 15 March 2009 15:14:24
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нектридеи
Arctodus-simus :
Не многовато ли диплокаулусов?
возможно... в списках представлены эти виды. Хотя не исключено, что некоторые являются, например, возрастными стадиями одного вида.
У меня больше проблем с завроплеврами возникло, там черт ногу сломит, именем Sauropleura называли не только лепоспондилов.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#15 23 January 2010 17:35:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нектридеи
У некоторых остеостраков череп формой очень напоминает диплокауловский. Связано ли это как-то со сходным образом жизни, способом передвижения и т.п.?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#16 23 January 2010 17:40:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нектридеи
Так вроде у щитковых различные костные "крылья" и выросты часто и расцениваются как приспособления к плаванию типа "подводный планер".
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#17 23 January 2010 17:42:10
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нектридеи
Ну так вот я и говорю, что это походу аналогичные приспособления для передвижения в воде сходным образом. Но остеостраки больше смахивают на донных животных.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#18 23 January 2010 17:48:23
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нектридеи
Arctodus-simus :
Но остеостраки больше смахивают на донных животных.
Но даже донные водные позвоночные плавают Смысл от этого отказываться? А такие приспособления облегчают плавание. Ведь ни диплокаулюс, ни остеостраки активными пловцами, судя по всему не были.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 23 January 2010 17:50:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нектридеи
Но диплокаулус не донный ведь.
Вот Parameteoraspis :
И тут он есть : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 89#p121789
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#20 23 January 2010 17:52:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нектридеи
Arctodus-simus :
Но диплокаулус не донный ведь.
Почему? Как раз для таких "рогатых" нектридей как диплокаулюс предполагаемый образ жизни - донный. Сплющенное тело, короткие конечности и длинный тонкий хвост, это своего рода амфибия-скат.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#21 23 January 2010 17:59:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нектридеи
А чем он питался? Залегал на дне, закапываясь в ил, и охотился на всякую мелочь?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#22 23 January 2010 18:06:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нектридеи
Arctodus-simus :
Залегал на дне, закапываясь в ил, и охотился на всякую мелочь?
Скорее всего. Причем высказывались предположения, что лежащий на дне диплокаулюс мог опираться на "рога", чтобы поднять голову и переднюю часть тела и схватить плывущую сверху добычу
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#23 11 August 2011 19:12:10
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нектридеи
Необычное изображение диплокаула :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#24 26 November 2012 04:37:08
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Нектридеи
Herman Douthitt (1917) The Structure and Relationships of Diplocaulus.pdf
Неактивен
#25 08 September 2014 16:33:46
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Нектридеи
Так как же все-таки жили диплокаулюсы: вели малоподвижный придонный образ жизни и питались всякой мелочью? Были засадниками типа акулы-ангела? Плавали быстро-быстро и ловили рыбу?
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен