Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 18 March 2009 20:16:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плагиозавры
Пельтобатрах - амфибия интересная. В "Основах", если не ошибаюсь его вроде с плагиозаврами сближают. Есть ли ещё сходные с ним амфибии?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#27 18 March 2009 20:58:10
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Плагиозавры
Что-то подобных не видел.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#28 18 March 2009 20:59:01
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Плагиозавры
А какой плагиозавр был крупнейшим?
Неактивен
#29 20 April 2009 21:42:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плагиозавры
"А какой плагиозавр был крупнейшим?"
Они ж вроде длиннее метра не были?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#30 20 April 2009 21:47:36
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Плагиозавры
А рисуночек откуда?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#31 20 April 2009 21:52:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плагиозавры
М.А.Шишкин "Эволюция древних амфибий (Plagiosauroidea)". Откопал в нашей библиотечке. Хотел перевести в djvu и сделать Звероящеру сюрприз. Дык куды там?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#32 20 April 2009 21:56:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Плагиозавры
Arctodus-simus :
Дык куды там?
Ммм... туплю... Чаво?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#33 20 April 2009 22:09:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плагиозавры
Ну не получилось сюрприза.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#34 21 April 2009 22:03:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плагиозавры
Звероящер, так что интересует тебя эта работа?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#35 21 April 2009 22:11:29
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Плагиозавры
Что это за вопрос? Конечно!
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#36 21 April 2009 22:13:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плагиозавры
Ну тогда подожди. Сканить я её в любом случае буду, но чуть попозже.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#37 21 April 2009 22:17:24
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Плагиозавры
Ок, спасибо! Да торопиться-то собсснна некуда
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#38 21 April 2009 22:21:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плагиозавры
Ну да, в общем-то это то немногое из интересного, что я откопал в нашей библиотеке. Откуда там труды ПИНа не знаю. В работе куча анатомии - я там дуб, но тебе думаю будет интересно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#39 21 April 2009 23:01:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Плагиозавры
Arctodus-simus :
В работе куча анатомии - я там дуб, но тебе думаю будет интересно.
Смотря чего там есть... Давай в личку если че, ок?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#40 21 April 2009 23:17:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Плагиозавры
Там вот что :
"В книге описано пять представителей лабиринтодонтов — плагиоэав-ров из нижнего и среднего триаса Восточно-Европейской платформы и Приуралья. Впервые описывается строение эндокрания и челюстного аппарата плагиозавров: анализируется последовательность исторических преобразований в строении их черепа и плечевого пояса. Обсуждаются родственные связи плагиозавров с другими ранними батрахоморфными амфибиями.
Для биологов и палеонтологов."
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#41 21 April 2009 23:22:17
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Плагиозавры
Arctodus-simus :
Для биологов и палеонтологов.
И не только. Мне тоже интересно. Тем более плагиозавры "наши", по европейским статьи у меня где-то есть. Да еще и родственные связи обсуждаются, это вообще хорошо! Так что буду ждать, время ожидания не ограничено.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#42 22 January 2010 11:45:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Плагиозавры
Извините за тупость - а протей разве не "нормальная" особи, неотеничная?
#43 22 January 2010 16:30:03
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Плагиозавры
А почему в этой теме??? Тема про протеев у нас есть.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#44 22 January 2010 17:56:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Плагиозавры
Тогда ответь плиз в соотвествующей теме.
#45 06 February 2011 16:44:57
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Плагиозавры
Очень интересует вопрос о покровах плагиозавров. Читал о кожных окостенениях и чешуе. Но что она из себя представляла? Как на приведенной здесь же реконструкции, где видна чешуя или щитки, или окостенения располагались в толще кожи?
Неактивен
#46 06 February 2011 23:24:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Плагиозавры
Характерной чертой плагиозавров, установленной в основном для поздних родов, является наличие у них окостенений туловищного панциря. Они известны у Plagiosaurus depressus (Jaekel, 1913), Gerrothorax pulcherrimus (Huene, 1922) и Gerrothorax rhaeticus (Nilsson, 1937, 1946a). Для среднетриасовых форм ранее указывалась лишь проблематичная панцирная пластинка у Plagiosternum granulosum (Schmidt, 1931, Т. IV, fig. 25, S. 37); кроме того, Хюне (Huene, 1922, S. 446) отнес к щиткам панциря Plagiosuchus (P. pustuloglomeratus) фрагменты покровных костей, описанные им ранее как обломки панциря черепахи Thalassemys (Huene, 1902, Т. VII, fig. 3—4). Полный панцирь установлен теперь также у ладинской формы из Купферцелля (ФРГ), близкой к Gerrothorax и обозначаемой в предварительных сообщениях как "Plagiosternum" (Mundlos, Wegele, 1978; Wild, 1980a,b) или "Plagiosaurus" (Wild, 1978, 1981).
Панцирь мог покрывать у плагиозавров все тело и, по крайней мере, передний отдел хвоста (Gerrothorax); у плагиозавра из Купферцелля хвост был голым, но чешуйный покров распространялся на конечности (Wild, 1980a,b). Наиболее существенными чертами панциря, выявленными Хюне и Нильсоном, представляются следующие: резкая обособленность его от гастрального скелета; подразделение его на мелкие скульптированные пластинки с очень слабым взаимным перекрыванием; преимущественно полигональная или ромбическая форма отдельных пластинок, расположенных беспорядочно или субдиагональными рядами; наличие специализированных типов щитков (дорсо-латеральные, вентральные, осевые и т.д.); отсутствие срастания щитков осевого ряда с остистыми отростками позвонков.
Шишкин М.А. Эволюция древних амфибий (Plagiosauroidea)
Т.е. спинной панцирь, судя по всему, не был гомологичен чешуе рыб, его образовывали остеодермы, в отличие от брюшного панциря, который гомологичен чешуе рыб. Кожные окостенения по сути всегда расположены в толще коже. Что касается видны-не видны, зависит от строения кожи. Ничего по плагиозаврам в этом отношении пока не видел. Если брать за модель строения кожи взрослых современных амфибий, то кожные окостенения у них сильно не выделяются на поверхности кожи.
Скелет Gerrothorax pustuloglomeratus, вид сверху
Скелет Gerrothorax pustuloglomeratus, вид снизу
Реконструкция скелета Gerrothorax pustuloglomeratus со спинным и брюшным панцирем
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#47 07 February 2011 14:09:03
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Плагиозавры
Во! То что надо! Спасибо.
Т.е. данных о возможном наружном чешуйчатом покрове нет?
Неактивен
#48 07 February 2011 19:34:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Плагиозавры
Olorotitan :
Т.е. данных о возможном наружном чешуйчатом покрове нет?
Пока - нет.
Но наружная чешуя ведь может быть только роговой, а зачем ороговение покровов водным амфибиям? Даже у рыб костная чешуя по сути в толще кожи, только покрывающие её слой дермы и эпидермис тонкие.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#49 27 March 2011 22:27:27
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Плагиозавры
On the Presence of a Pustulated Temnospondyl in the Lower Triassic of Southern Brazil
The Pustulated Temnospondyl Revisited—a Plagiosternine Plagiosaurid from the Lower Triassic of Brazil
Life is short, but snakes are long...
Неактивен