Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 03 February 2010 14:17:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Крокодилообразные
Так как с систематикой крокодилообразных в целом и крокодилов в частности творится что-то невероятное, предлагаю разных крокодилов, которые строго говоря не совсем и крокодилы обсуждать здесь. Некоторым крокодилообразным (помимо собственно крокодилов) на форуме выделены отдельные темы (сфенозухи, нотозухи и т.п.). В этой же теме мы поговорим о других крокодилообразных, таких как неозухии и прочие непонятные таксоны, непонятно к какому отряду относящиеся.
Итак, среди крокодилообразных было довольно много сухопутных форм. Насколько я разобрался в своё время среди крокодилообразных было как минимум две независимые линии, вернувшиеся на сушу - семейство Mahajangasuchidae непонятного отряда и мекозухии - подсемейство собственно отряда крокодилов. Были ещё какие-то группы?
Вернёмся к Mahajangasuchidae. У каких видов были найдены части посткраниального скелета?
Также интересует загадочный род Sebecus. Он вроде был сухопутным, но его родственные связи мне не ясны. Я слышал ещё о каком-то себекозухе - это он и есть?
#2 03 February 2010 15:47:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Крокодилообразные
А меня, как вообще почти не шарящего в крокодилообразных, интересует их систематика в целом. Просьба кого-нибудь из знающих выложить.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#3 03 February 2010 16:08:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крокодилообразные
Чем тебя не устраивает виковская http://en.wikipedia.org/wiki/Crocodylomorpha ? Там серьёзные источники. Но согласнео ей ни сфенозухи, ни протозухи не являются предками современных крокодилов. Мезокрокодилы - неозухи - эузихи.
#4 03 February 2010 16:29:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилообразные
Crazy Zoologist :
Но согласнео ей ни сфенозухи, ни протозухи не являются предками современных крокодилов.
Не там такого.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#5 03 February 2010 16:41:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крокодилообразные
Посмотри на дерево. Базальные крокодиломофы, от них ответвляются сфены, -базальные крокодилиформы происходят прямо от базальных крокодиломорф, затем идут мезо, от них происходят эузухии через неозухий.
#6 03 February 2010 17:13:01
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилообразные
Ты не умеешь "читать" кладограммы. Там вообще не может быть речи о происхождении кого-то от кого-то, просто демонстрируются родственные отношения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%BC%D0%B0
Mesoeucrocodylia и Neosuchia - группы, объединяющие последующие группы на дереве, а не предок. В случае Mesoeucrocodylia это Thalattosuchia, Notosuchia, Sebecia и Neosuchia. В случае Neosuchia - Atoposauridae, Goniopholididae, Dyrosauridae и т.д.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#7 03 February 2010 17:54:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крокодилообразные
Был какой-то сухопутный крок, название начинается на Ch, напомни кто это. Вообще какие группы кроков были сухопутными? Мекозухии, нотозухии, ещё кто?
#8 03 February 2010 18:16:24
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилообразные
Crazy Zoologist :
Вообще какие группы кроков были сухопутными? Мекозухии, нотозухии, ещё кто?
Сухопутные формы известны среди Sphenosuchia, Protosuchia, Notosuchia, Sebecidae, Atoposauridae, Peirosauridae, Pristichampsidae, Mekosuchinae, возможно, Mahajangasuchidae. Может, кого-то и забыл.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#9 07 February 2010 02:04:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крокодилообразные
От псевдозухий по одной из теорий произошли птицы.
#10 07 February 2010 02:37:29
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилообразные
Псевдозухии - не крокодиломорфы, так что не в тему.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#11 08 February 2010 20:03:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крокодилообразные
Вот те раз, не может быть!
Были ими и будут быть!
А если серьёзно, то назови самые знаменитые роды, поищу по ним инфу.
#12 08 February 2010 20:14:35
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилообразные
Crazy Zoologist :
Вот те раз, не может быть!
Были ими и будут быть!
Учи матчасть!
Pseudosuchia=Thecodontia.
Либо (например, по Сенникову) Pseudosuchia - подотряд отряда Thecodontia, включающий инфраотряды Rauisuchia, Aetosauria, Sphenosuchia. В этом случае Thecodontia и Crocodilia объединены в надотряд Suchia. Но Pseudosuchia никогда не помещали внутри таксона Crocodilomorpha.
Все это лишний раз подтверждает, как "внимательно" ты читаешь форум, ты уже спрашивал про псевдозухий и я писал то же самое.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#13 08 February 2010 21:04:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крокодилообразные
Я ж на русском еле пишу, в основном через переводчик.
#14 09 February 2010 17:34:09
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Крокодилообразные
Если текодонты+крокодилы=зухи,то куда девать таксон круротарсы,где не только крокодилы были?И орнитодиров,у к-рых должен быть одинаковый с ними ранг,т.к.и те и другие восходят к текодонтам?
Неактивен
#15 09 February 2010 17:37:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилообразные
Приведенная классификация - по Сенникову, к нему все вопросы и не обязательно следовать именно такой классификации.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 09 February 2010 17:42:09
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Крокодилообразные
Но всё равно в архозаврах получается ряд безранговых таксонов.Те же архозавры среди архозавроморфов.Или,скажем,авезухи.
Неактивен
#17 09 February 2010 17:43:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилообразные
Безранговых таксонов сейчас везде много, одни крокодилы чего стоят...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#18 09 February 2010 17:47:50
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Крокодилообразные
Исходя из современной (т.е.голоценовой)систематики-это отряд...а в чём проблема?Морские крокодилы вроде сейчас отдельно.Хампсозавры тоже.
Неактивен
#19 09 February 2010 17:51:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилообразные
Cisuralius :
Исходя из современной (т.е.голоценовой)систематики-это отряд...а в чём проблема?Морские крокодилы вроде сейчас отдельно.Хампсозавры тоже.
"Проблема" в Neosuchia, Metasuchia, Mesoeucrocodylia...
Thalattosuchia, морские крокодилы - подотряд (правда, не совсем понятно, в каком отряде).
Хампсозавры не при чем, он в крокодилах и не числились (или давно не числятся).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#20 25 February 2011 13:05:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крокодилообразные
По каким признакам можно определить принадлежит тот или иной зуб крокодилу или вообще архозавру если известна одна коронка?
#21 26 February 2011 13:50:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилообразные
Если сохранилась хотя бы часть корня - то просто. Зубы большинства рептилий не имеют корней и прирастают к челюстным костям при помощи костной ткани и корней не имеют. Корни имеются только у зубов с текодонтным типом крепления, которые свойственны архозаврам и синапсидам (включая млекопитающих). В этом случае зубы не срастаются с челюстью и прикрепляются к стенкам альвеолы соединительной тканью (альвеолярные связки). Корни зубов у крокодилов расширенные и содержат большую полость, в которую врастают развивающиеся снизу замещающие зубы (смена зубов происходит в вертикальном направлении).
A - текодонтные зубы крокодила: la - лабиальная стенка; re - замещающий зуб; B - плевродонтный зуб ящерицы (срастается с челюстной костью): la - лабиальная стенка; C - зуб аллигатора (в корне видно отверстие с замещающим зубом); D - срез зуба аллигатора, показывающий наклонённый замещающий зуб, входящий в корень зуба-предшественника
Если корня нет, то, по идее у основания коронки могут сохраниться признаки того, прирастал ли зуб к челюстным костям (какие?).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#22 26 February 2011 15:20:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крокодилообразные
"В этом случае зубы не срастаются с челюстью и прикрепляются к стенкам альвеолы соединительной тканью (альвеолярные связки). Корни зубов у крокодилов расширенные и содержат большую полость, в которую врастают развивающиеся снизу замещающие зубы (смена зубов происходит в вертикальном направлении)."
Так соединительная ткань или корень? Засчёт замены зубов у кроков я знаю. Но ты пишешь что у них корни все же есть.
На картинке их не видно.
А как увидеть прирастал или нет. Там зуб мелкий (два зуба). Размером с клык небольшой собаки. Зуб в виде конуса, слегка изогнуты, полый изнутри и у основания обломанный. Короче говоря он выглядит как маленькая шапочка с острым концом.
#23 26 February 2011 15:26:27
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Крокодилообразные
Кот :
Так соединительная ткань или корень? Засчёт замены зубов у кроков я знаю. Но ты пишешь что у них корни все же есть.
На картинке их не видно.
Корень зуба прикрепляется к стенкам альвеолы соединительной тканью. Корни есть, естественно. Например, на рисунке под буквой C корень отделён от коронки перехватом. Но не на всех зубах этот перехват заметен.
Кот :
А как увидеть прирастал или нет.
Вот это мне тоже интересно, пока не нашёл точных признаков.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#24 26 February 2011 15:47:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Крокодилообразные
Понятно, спасибо.
Жаль что аппарата у меня нет, а то бы выкладывал сюда множество неопознанных костяшек.
#25 26 March 2011 20:40:39
- Crazy Zoologist
- Гость