Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 03 June 2007 21:04:59
- Nimravid
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 24 May 2007
- Сообщений: 550
Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Акимушкин ссылаясь на других зоологов писал, что дхоли нападают на все что движется, и только слоны могут длительно и успешно противостоять их натиску.
Затевахин утверждал, что дхоли собираются чудовищными стаями до 150 штук!?!
Уважаемые форумчане, предлагаю Вам поделиться своими фактами и мыслями по этому поводу.
Неактивен
#2 08 June 2007 13:18:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Ну, до стапятидесяти - это врядли. Однако стаи по 40 хищников действительно были зафиксированы еще в конце 19 века в Индии и Индокитае.
Акимушкин прав - слоны и носороги - это единственные животные в джунглях, которые обладают иммунитетом против серьезной стаи дхоулей. Все остальные, ключая гаура (!!!), тигра (!), азиатского льва и медведей - потенциальные жертвы. Причем на тигров красные волки нападают не в виде исключения, а РЕГУЛЯРНО. - ПРи условии, что их численность достаточна для формирования большой стаи. И вопреки расхожим мнениям, красные волки в таких случаях несут не такие уж большие потери... - не половина стаи гибнет, а два-три дхоуля.
Это слова бирманского спеца, подтвержденные опытом.
Неактивен
#3 08 June 2007 14:20:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Что может сделать стая из 40-ка дходей против прайда львов численностью в 15 или 20 особей?
#4 09 June 2007 00:34:02
- Nimravid
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 24 May 2007
- Сообщений: 550
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Miracinonyx,
"красные волки в таких случаях несут не такие уж большие потери... - не половина стаи гибнет, а два-три дхоуля.
Это слова бирманского спеца, подтвержденные опытом"
Вы не могли бы скинуть мне на мыло эту книгу, если Вам это не сложно?
Неактивен
#5 09 June 2007 17:46:19
- Nimravid
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 24 May 2007
- Сообщений: 550
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
"Что может сделать стая из 40-ка дходей против прайда львов численностью в 15 или 20 особей?"
Вообще я согласен, пожалуй, с тобой, Crazy Zoologist, одно дело нападать на одиночного зверя - тигра там или медведя, а другое - на целый прайд в котором 2 взрослых кота и еще минимум пяток взрослых самок. Это будет имхо похоже на самоубийство для дхолей.
В московском зоопарке я видел красных волков и специально очень долго стоял у клетки с ними и смотрел на них. Если не знать, какие они слаженные и беспощадные охотник-убийцы даже огромных хищников, то никогда бы по внешнему виду этого не определил. На вид - просто мелкая и тощая собачка, несколько смахивающая на большую лисицу. Голова небольшая.
А вот скажем гиеновая собака, которая является аналогом дхолей в африке - та, да в зоопарке произвела впечатление - действительно крупное животное, хотя и стройное, но с большой головой и внушительными челюстями.
Кстати, может в плейтоцене южной азии существовал какой нибудь хищник (например - гигантская гиена - бревирострис?) который контролировал численность этих дхолей и не позволял им собираться в такие большие стаи?
А с вторжением туда эректуса, который уничтожил какую то добычу этого гипотетического хищника - дхоли, как например, нынешние вороны в Москве, изменили свое поведение?
А потом красным волкам опять пришел конец - размножился серый волк из-за вымирания пещерных львов и уничтожения мегафауны человеком и красные волки теперь встречаются только совсем маленькими стаями, где ни не могут проявиться в полную силу.
А интересно, почему красный волк беспомощен против серого? Потому что серый встречается тоже стаями и он больших размеров - львы тоже встречаются стаями и больших размеров - может в плейстоцене львы контролировали и красных волков, а!?!
Неактивен
#6 10 June 2007 00:17:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Серый волк не такой дерзкий как красный и стаи у серых волков всегда меньше (изначально).
#7 01 February 2008 17:50:35
- Puma
- Любопытный
- Зарегистрирован: 01 February 2008
- Сообщений: 37
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
По моему им ещё могут противостоять вепри.Если волков немного.Одиночки.
Неактивен
#8 01 February 2008 17:53:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
По-моему, тебе стоит переименоваться, после того как уважаемые систематики выделили пуму в отдельный род.
#9 01 February 2008 18:02:03
- Puma
- Любопытный
- Зарегистрирован: 01 February 2008
- Сообщений: 37
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Ну икак прикажешь мне переименоваться???Я не магу!
Неактивен
#10 01 February 2008 18:05:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Зато я могу. Puma concolor.
#11 01 February 2008 18:12:51
- Puma
- Любопытный
- Зарегистрирован: 01 February 2008
- Сообщений: 37
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
А хотя знаешь...Оставь просто Puma
Неактивен
#12 01 February 2008 18:16:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Это как кроссовки, но как хочешь.
#13 01 February 2008 18:16:56
- Puma
- Любопытный
- Зарегистрирован: 01 February 2008
- Сообщений: 37
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
СПС!!!!
Неактивен
#14 18 February 2008 12:41:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Бывают, но к дхолям никакого отношения не имеют.
#15 21 March 2008 21:30:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
В книге " редкие млекопитающие фауны ссср" есть большая статья про дальневосточного красного волка, впрочем редко встречающегося. Кто нибудь знает, существует ли красный волк на Дальнем Востоке сейчас?
Неактивен
#16 21 March 2008 21:31:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Существует, но редок. В Московском зоопарке именно дальневосточные красные волки.
#17 21 March 2008 21:34:29
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Да? Не удосужилась почитать табличку. Буду знать.
Неактивен
#18 21 March 2008 21:36:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Там может быть и не написано, какой это подвид. Но я их видел, они пушистые, такие на Дальнем Востоке обитают. В Индии они короткошёрстные.
#19 21 March 2008 21:45:47
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
В индии они как драные собаки. Климат понимаете ли.
Неактивен
#20 21 March 2008 21:49:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Почему? Смотрел фильм про них, там они меня впечатлили больше чем зоопарковские (в Москве). Вот индийские:
#21 21 March 2008 23:19:16
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Девчата-ребята, стоп!
Я специально выяснял вопрос о красных волках, содержащихся в зооколлекциях ВСЕГО МИРА.
Так вот, имею сообщить следующую весьма грустную информацию:
ВСЕ красные волки в зоокультуре нашей Земли - это представители среднекитайского подвида, распространенного в природе в восточных предгорьях Тибета и прилегающих горных хребтов. Есть единственный зоопарк мира, где можно увидеть другой подвид красного волка - бирманских волков - это Австралия, Мельбурнский, кажется, либо Сиднейский зоопарк. Больше НИГДЕ и НИКАКИХ подвидов красного волка нет.
В Московском зоо - те же самые среднекитайские дхоли, что и в самом Китае, и даже в Хакасском зоопарке (где живут в природе дикие сибирские красные волки).
В 50-е годы в московском зоопарке были НАШИ, именно дальневосточные красные волки - очень крупные и с зимним мехом, похожим на мех рыжей лисы. Тогда же там же жили и последние на земле туранские тигры. Тем не менее тогдашний директор московского зоопарка, я не запомнил фамилию этой твари, - плюнул на обоих зверей и не стал их ни размножать, ни передвать в другие зооколлекции. В результате туранские тигры вымерли и в неволе (больше их не было нигде, моск. зоо - был последним), и была потеряна единственная популяция содержащихся в неволе дальневосточных красных волков.
Потом уже завезли среднекитайских, но это абсолютно другие звери.
Сегодня дальневосточные дхоли, жившие раньше в Приморском крае и изредка заходившие в ХАбаровский край, считаются вымершим подвидом... Официально это еще не провозглашено, но их не встречали с 1975 года...
Вот такие дела...
Вот фото дальневосточного красного волка, я нашел в сети фото из Краеведческого музея Хабаровска (отличный музей, между прочим, такие мало где есть).
Размер этого дхоля - с немецкую овчарку среднего роста, но он тяжелее сложен. Т.е. я бы сказал, что на 25-30% rhegytt тех шавок, что живут в зоопарках сегодня.
Обратите внимание на мех.
Неактивен
#22 21 March 2008 23:24:16
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Cuon alpinus alpinus - дальневосточный красный волк. Удивительный зверь, когда обитавший на русском Дальнем Востоке и истребленный нами в 70-е годы 20 века. :-( Поразительный, уникальный на сегодня подвид, более всего похожий на красных волков Севера, в плейстоцене (всего 10 тыс. лет назад) живших по всем горным система Северного полушария - от Ибериских, АЛьп и Кавказа до Аляски и Скалистых гор. Потрясающе ловкий охотник, образующий самые многочисленные стаи среди всех хищников мире - до 40 особей и более - если позволяют кормовые условия. Если копытных мало из-за браконьерства людей - красные волки не могут прокормиться большими группами, и начинают жить малыми семьями - и тогда их убивают серые волки.
Неактивен
#23 21 March 2008 23:24:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Так на Дальнем Востоке уже нет дхолей? В Индии они вроде не вымирают (пока).
Там красные волки не маленькие (учитывая конечно что сам вид вобщем-то мелкий). Я сам видел в док. фильме как вожак дхолей в одиночку убил замбара (!). Специально загнал его в воду, догнал вплавь и убил.
#24 21 March 2008 23:32:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Да, уже нет.
Вожак был силен. И очень дерзок... напасть на оленя в воде и убить...
Неактивен
#25 21 March 2008 23:34:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дхоль, красный, или горный волк (Cuon alpinus)
Да, он был силён, но исход поединка решило то, что он был УМЁН. На суше с замбаром он бы никак не справился. А в воде когда замбар плыл и на поверхзности оставалась только голова и шея, пёс его догнал и вцепился в шею - смертоносное оружие замбара - копыта и рога в воде были бесполезны.
Видел также в фильме, как дхоли загнали на дерево леопарда. Походу они загоняют леопардов на деревья СПЕЦИАЛЬНО, а не из-за конкуренции. То есть агрессорами тут выступают дхоли, которые готовы разорвать могучего леопарда.
Читал, что тигров они тоже разрывают на части, но документально это нигде не подтверждено. Та стая дхолей, которую показывали в фильме не способна была задрать тигра - отогнать да, и то под вопросом. Кесри Сингх пишет, что тигр вообще ничего не боится и всегда защищает свою добычу. Он такжде описывает случай, когда тигр задрал слона. Джим Корбетт в свою очередь описал случай как гималайский медведь отогнал тигра от добычи предварительно подравшись с ним, за что лишился носа, но всё же прогнал. Эти люди достойны уважения и я им верю.
В одном фильме я видел как шакал прогнал шубача, более того погнался за ним и КУСАЛ за зад. Так что в природе всё не однозначно.