По проядку. Что мешает стаффа использовать как аргентинского дога? Ну чутье похуже и что? Не намного ведь. Да и в чем проблема отыскать кабана в пампе. Видел ролик как человек просто выпустил аргентинцев на кабана, которого было за несколько десятков метров (местность-то безлесая).


Почему РПБ не травильная, если ими именно травят волков?


Лабрадора в какую категорию отнести? По-моему из него служебник выходит не хуже, чем охотник.


"что мешает охотится на уток сочком?"

Вот в том-то и дело. Что в данном случае это неудобно. Точно так же как использовать топор вместо ножа. А вот мачете вещь универсальная, можно и резать и использовать как топор. Улавливаете мою мысль?

Итак, охотиться на уток с сочком сложно, хотя и можно. А вот охотиться на уток с НО и можно и не сложно. :-)
Использовать в качестве ретривера при большом желании можно и КО, но мы же понимаем что это проблема (как в случае охоты на уток сочком).
Но какие вы видите проблемы в использовании немки в качестве ретривера?

А травильные собаки на мой взгляд могут быть как охотничьими так и нет.
Например - бордоский дог изначально травильная собака, но на охоте его не использовали (по крайней мере массово).
РПБ - травильная собака, но её используют на охоте.

Что касается всяких бультерьероподобных собак, то ими травят (по крайней мере травили) зверей как на арене, так и на охоте.

Кот :

Ещё раз пример с бультерьером. Он выводился НЕ для травли быков. Однако с успехом может выполнять эту функцию. Мы ведь на ролике в этом убедились. Получается, что он помимо крысолова ещё и травильная собака. Помимо этого также собака-телохранитель (что является видом службы, то есть - служебная).

бультерьер имеет кровь бульдога, который выводился для травли быков. Потом на ролике мы не видели что буль заставил быка сдаться как это мог сделать бульдог. Так что об успешном использовании в этом плане ничего не ясено.

Про служебных я уже писал.

Отредактировано Victor (29 January 2011 18:24:26)

Так в случае с бульдогом бык далеко не всегда сдавался. В данном конкретном ролике цель буля была утихомирить быка и он успокоился.

Насчет немца так и не понял что ему мешает. Чутье отличное, хорошая дрессируемость. Спокойно НО можно обучить обнаруживать и спугивать дичь под выстрел. Ну и пусть не елает классическую стойку. Её и ретривер не делает...

А доберман отлиная розыскная собака. У неё есть азарт преследовать преступника. Что стоит натаскать добера не на человеческий след а на след зверя? Ни по чутью, ни по резвости он легавым не уступает.
В свою очередь из пойнтера, классичекой легавой, получается отличная полицейская (розыскная) собака. И это отнюдь не случай а-ля "ловля уток сочком". Вот если в качестве розыскной собаки использовать современный тип английского бульдога, то это да, "ловля уток сочком". Обучить при желании можно, но это как забивать гвозди хрустальной вазой.

Отредактировано Кот (29 January 2011 19:03:19)

Ну да, естественно от самой собаки многое зависит.
Но у добермана разве нет изначально задатков? Инстинкт преследования у него развит очень хорошо и отличное чутье. Так что можно его использовать и на охоте. Я проблем в этом не вижу.

Пойнтеры кстати тоже не все делают стойку. И многие легавы обходятся без неё. Сеттер якобы садится, от этого и название породы. Но разве ВСЕ садятся? Лабрадор вообще не делает классическую стойку.
Моё мнение - из НО ретривер не хуже чем из лабрадора. Апортировать НО хорошо умеет. А если он хорошо обучен (как и должно быть в случае с этой породой), то будет приносить как тапочки, так и утку из пруда.

Кот :

Но у добермана разве нет изначально задатков? Инстинкт преследования у него развит очень хорошо и отличное чутье. Так что можно его использовать и на охоте. Я проблем в этом не вижу.

Если говорится о добермане как о гончей, то гончая должна быть способна пробегать по гону до 150 км в сутки. Гончая должна с помошью чутья найти след зверя или его поднять с лежки и преследовать с голосом по следу, пока зверь не будет отстрелен охотником или сгонен (пойман собакой). Они (гончие) обладают хорошим чутьем, звучным и певучим голосом, злобой к зверю, а также настойчивостью и неутомимостью в его преследовании. Гон должен проходить без сколов, с редкими и короткими перемолчками.
Справится ли доберман?

Кот :

Пойнтеры кстати тоже не все делают стойку. И многие легавы обходятся без неё. Сеттер якобы садится, от этого и название породы. Но разве ВСЕ садятся? Лабрадор вообще не делает классическую стойку.

Легавые и ретриверы используются по разному. Ретриверы (собаки, подающие убитую дичь охотнику) действительно не делают стойку.

Легавые розыскивают затаившуюся на земле пернатую дичь только с помощью чутья и указывающих ее местонахождение стойкой и по команде охотника поднимающих птицу на крыло. Легавым собакам свойственен поиск "челноком", пересекая путь охотника примерно перпендикулярно направлению ветра. Каждая порода легавых имеет свой собственный стиль работы - манера хода, стойки, подводки и прочие. Это гены!!! И их нет у НО скорее всего!!!

Отредактировано Victor (29 January 2011 19:59:33)

"Если говорится о добермане как о гончей, то гончая должна быть способна пробегать по гону до 150 км в сутки. Гончая должна с помошью чутья найти след зверя или его поднять с лежки и преследовать с голосом по следу, пока зверь не будет отстрелен охотником или сгонен (пойман собакой). Они (гончие) обладают хорошим чутьем, звучным и певучим голосом, злобой к зверю, а также настойчивостью и неутомимостью в его преследовании. Гон должен проходить без сколов, с редкими и короткими перемолчками.
Справится ли доберман?"

Все ли гончие на такое способны? Что-то я очень сомневаюсь насчет бигля или бладхаунда.
Что касается добермана, то я читал что он держит рекорд по длительности преследования преступника. Расстояние точное не помню, но там цифра была большая. Он двое суток или около того преследовал беглого преступника и нагнал.
Я не думаю, что в выносливости доберман уступает какой-нибудь гончей.


"Легавые и ретриверы используются по разному. Ретриверы (собаки, подающие убитую дичь охотнику) действительно не делают стойку. "

Ну вот. А почему НО не может выполнять функции ретривера? Способность к апортированию у ретриверов не выше, чем у НО. По крайней мере я не замечал. Хотя и тех и других видел немало.

"Легавые розыскивают затаившуюся на земле пернатую дичь только с помощью чутья и указывающих ее местонахождение стойкой и по команде охотника поднимающих птицу на крыло. Легавым собакам свойственен поиск "челноком", пересекая путь охотника примерно перпендикулярно направлению ветра. Каждая порода легавых имеет свой собственный стиль работы - манера хода, стойки, подводки и прочие. Это гены!!!"

Ну это понятно. Что гены. Служебник в таком стиле работать не будет. Но обучить обнаруживать и поднимать на крыло дичь (а затем приносить) НО или добермана нет никаких проблем.

Гены генами, но как мы видим на практике охотничьи собаки зачастую ОТЛИЧНО выполняют функции служебных пород (лабрадор, спаниель) и наоборот.

Кот :

Все ли гончие на такое способны? Что-то я очень сомневаюсь насчет бигля или бладхаунда. Что касается добермана, то я читал что он держит рекорд по длительности преследования преступника. Расстояние точное не помню, но там цифра была большая. Он двое суток или около того преследовал беглого преступника и нагнал.
Я не думаю, что в выносливости доберман уступает какой-нибудь гончей.

Бигль точно способен. Бладхаунд думаю тоже. Если гончая на это не способна, она не гончая. Так как то что я написал - определение гончей.

Кот :

Ну вот. А почему НО не может выполнять функции ретривера? Способность к апортированию у ретриверов не выше, чем у НО. По крайней мере я не замечал. Хотя и тех и других видел немало.

Надо глянуть инфу про ретриверов.

Кот :

Ну это понятно. Что гены. Служебник в таком стиле работать не будет. Но обучить обнаруживать и поднимать на крыло дичь (а затем приносить) НО или добермана нет никаких проблем.

не уверен....

Кот :

Гены генами, но как мы видим на практике охотничьи собаки зачастую ОТЛИЧНО выполняют функции служебных пород (лабрадор, спаниель) и наоборот.

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. То что собака служебная, это не отменяет того что она либо легавая, либо пастушья либо какая еще. Служебная собака - не группа родственный пород.

Кстати есть два интересных определения из энциклопедии собаководства:

1. Бойцовская - охотничья зверовая собака, проявляющая особую смелость и вязкость, отважно вступающая в бой со зверем, стремящаяся делать болевые хватки по зверю.

2. Бойцовые породы, группа пород охотничьих собак, специально выведенных для травли быков и других животных в целях потехи и развлечения. К таким собакам относятся бульдоги, боксеры, доги, буллен-бейсеры и др.



Это старые бойцовые породы. После скрещивания с терьером возникли новые породы бойцовых собак - бультерьеры (були, питы (стафы), стафбули). - это уже своими словами из какой-то книги.

Отредактировано Victor (29 January 2011 20:37:03)

Да у ретриверов действительно мягкая пасти, о

Да и еще единственные породы выведенные как именно служебные это:
1. Доберман
2. Собаки советской селекции

Отредактировано Victor (29 January 2011 21:56:07)

Alaunt-M :

Бойцовые собаки – условная название некоторых пород собак, которые используются для показательных боев.
Раньше в боях использовались терьеры, помеси терьеров и бульдогов, бультерьеры, шарпей, акита-ину, тоса-ину.
Современные профессионалы собачьих поединков, питмены считают, что в настоящее время осталась лишь одна бойцовая порода – АПБТ. Более того, внутри породы только отдельные линий разводятся для матчей, а основная масса собак собаки- компаньоны.
Д.Урбанский считает, что «только питбули могут принимать участие в этом виде спорта, а все другие, так называемые «бойцовые», породы собак боев не пригодны, потому что уже в течение многих поколений для этих целей не используются».

В мире не одна,а две бойцовые породы-АПБТ и Тоса-ину.И все питы,даже компаньоны имеют предков матчевых собак,просто в 3 и далее коленах родословных,так что не надо рассуждать про линии собак-компаньонов,вы здесь не правы.