Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 03 April 2016 16:46:25
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Палеоартефакты
Википедия :
Палеоартефа́кты (Неопознанные ископаемые объекты, НИО) — предметы, предположительно искусственного происхождения, датировка которых указывает на изготовление их до возникновения вида Homo sapiens. Термин «палеоартефакты» преимущественно используется в псевдоархеологической и креационистской литературе.
С точки зрения археологии, палеонтологии и геологии, подобные находки являются либо современными вещами, попавшими в породу, например, по трещинам в ней, либо естественными образованиями, которые иногда очень сложно отличить от искусственных.
Было бы интересно поговорить про подобные находки, а главное, привести научное объяснение.
Недавно листал ленту вк, и наткнулся на подобную запись у одного знакомого-креациониста:
"... На нашей Земле археологи обнаружили некогда жившее существо, называемое трилобитом. Оно существовало [как говорят] 600–260 млн. лет тому назад, после чего вымерло.
Американский ученый нашел окаменелость трилобита, на которой виден след человеческой ноги, причем с ясным отпечатком ботинка. Не делает ли это историков предметом шутки? Исходя из эволюционной теории Дарвина, как мог существовать человек 260 млн. лет назад?"
Отрывок из книги "Фалунь Дафа".
Кто что знает про это?
Per aspera ad astra
Неактивен
#2 03 April 2016 22:27:02
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Палеоартефакты
Прежде всего, это делает предметом шутки людей распространяющих эту информацию и верящих в неё. С научной точки зрения эти "палеоартефакты" можно разделить на следующие категории: 1 - откровенные подделки; 2 - действительно, какие-либо артефакты, которым заведомо и не обосновано приписывается многомиллионный возраст.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#3 03 April 2016 22:45:11
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Палеоартефакты
Что по поводу естественного образования?
Per aspera ad astra
Неактивен
#4 03 April 2016 22:55:35
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Палеоартефакты
Вероятность естественного породного образования, напоминающего какой-либо простой артефакт, крайне мала, хотя теоретически не исключена.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#5 03 April 2016 23:20:04
Re: Палеоартефакты
НИО их назвал Ю.Н.Морозов (мой учитель, к сожалению, недавно умерший), надо сказать, действительно я держал в руках несколько таких вот курьезин, которые даже не заставляют задуматься - потому что не за что зацепиться. Большинство из них - разумеется, современные предметы, попавшие в особые условия (или достаточно грубые поддерки). Но есть определенное число странных вещей, которые даже в такое предположение не вписываются никак. Я писал об этом в цикле статей о фортеанстве - http://www.smoliy.ru/ufoblogs.php?m=1379 , к сожалению, никак не доходят руки дописать самые главные статьи, вырисовывающие концепцию.
По моему предположению, мы имеем дело со сбоем механизма определения возраста - логично предположить, что такие флюктуации должны иметь место - есть же оптические миражи, не позволяющие определить расстояние (точнее, как раз позволяющие, но совершенно не то расстояние) и тому подобное. Во всяком случае, частота таких событий вполне укладывается в это предположение. Если рассматривать пространство-время как среду причинности, такой взгляд может открыть свойства времени, доселе нам неизвестные, потому что лицом к лицу лица не увидать...
В любом случае, к биологической теме эти вещи вряд ли относятся: они очень хорошо определяюся как наши человеческие предметы, принадлежащие нашей цивилизации (а иначе бы мы их ни за что не заметили)...
Впрочем, конечно это предположение. Я могу рассказать о каких-то из находок более подробно, архив по ним у меня большой и включает, я думаю, все самое интересное. Их, вообще, не очень много.
Неактивен
#6 04 April 2016 00:01:37
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Палеоартефакты
Т.е. есть основания утверждать, что при каких-то определённых условиях процесс энтропии какой-либо материи может опережать свои геохронологические рамки? А какие методы радиометрических датировок применялись к этим предметам и какова их надёжность? И если неоднократно наблюдался такой феномен, почему на эту тему нет серьёзных исследований и научных публикаций?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#7 04 April 2016 00:10:16
Re: Палеоартефакты
Понимаете, мы измеряем эти промежутки по маркерам, эти маркеры довольно лукавы сами по себе. Я не вижу оснований говорить о столь системном эффекте, скорее он касается прочтения маркеров а не их "написания" - хотя, конечно, мое "скорее" тоже довольно субъективное.
Серьезных исследований не может быть, потому что мало материала - пока что в этой области идет только накопление данных (и еще непонятно, что идет быстрее - накопление или...). Пока можно только составить общую картину - материала недостаточно, чтобы начать строить модели, которые можно подтвердить. Почитайте статьи - не только ту, что я дал, скорее, даже последние - там есть попытки выводов из концепции, правда, самое интересное в статьях, которые я еще не публиковал. И не обращайте особо внимание на стиль изложения, там нет строгого исследования, поскольку для такового мало данных.
Неактивен
#8 04 April 2016 14:15:07
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Палеоартефакты
процесс энтропии какой-либо материи может опережать свои геохронологические рамки?
Допустим, действительно, энтропия этих палеоартефактов опережает свои геохронологические рамки. Но как объяснить, что они были найдены в доисторических горных породах?
Per aspera ad astra
Неактивен
#9 04 April 2016 14:51:41
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Палеоартефакты
С этим всё гораздо проще. Они могут быть переотложены, к примеру, в результате эрозии и образования разломов в верхних слоях.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#10 04 April 2016 15:13:28
- Wolf
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 13 January 2009
- Сообщений: 2583
Re: Палеоартефакты
А как то это определить можно? Просто, как знать наверняка, что найденные окаменелости принадлежат именно той эпохе, в горных породах которой они были найдены?
Per aspera ad astra
Неактивен
#11 04 April 2016 15:29:12
Re: Палеоартефакты
Как правило, интерес вызывают находки внутри куска окаменевшей глины или куска угля (как Зальцбургский параллелепипед). То есть, сколько находок, которые могли свалиться сверху - даже сказать нельзя. Я говорю только о таких, которые объяснить нельзя вовсе... при этом, понятно что объяснение есть и, наверное, оно очень простое, но находится где-то за пределами рассмотрения. К примеру, возможно, в каких-то условиях уголь может образовываться быстро. То есть, я даже знаю такие условия, беда вот только, что они совершенно лабораторные.
К тому же, подавляющее большинство находок утеряны, поскольку никакой системности в них нет и с какой стороны за них браться - непонятно (то есть непонятно, кто ими мог бы заинтересоваться). Те находки, к которым приложил руку я, исследовались в институте физики земли (без каких-либо зацепок) - впрочем об этом в статьях написано.
Неактивен
#12 04 April 2016 15:30:44
Re: Палеоартефакты
Wolf :
А как то это определить можно? Просто, как знать наверняка, что найденные окаменелости принадлежат именно той эпохе, в горных породах которой они были найдены?
Геологи используют, обычно, руководящие ископаемые - то есть, если в соседнем таком же каменюке есть, к примеру, трилобит, то значит и этот относится к периоду существования трилобитов - и так далее.
Неактивен